.....阿丹碎碎唸......




星期五, 1月 13, 2012

到底該喝什麼水?

最近為了要不要裝 RO逆滲透水機 和家人有點磨擦
依偶的個性 當然要花時間搞清尺咩~

以下的主要轉文有二篇
分別是由南華大學教授呂應鐘 在他個人著作中被人截取下來流傳的文章
和一篇由 某報 詢問 營養師 趙強 的回文
再加上 殺菌燈 逆滲透原理 廠商說法

阿丹的附註:
RO逆滲透水機價格狠亂
因為除了廠商品管不同外 設計有狠多差異
例如 有需要儲水桶 有不需要儲水桶的
有有附紫外線殺菌燈的 有不附殺菌燈的
當然殺菌燈等級又狠多種
所以市面上價格狠亂
有幾千元也有幾萬元的
看了二篇文後 偶想大部份的人還是不狠清楚
所以講一下阿丹的結論僅供參考 不負任何責任的
首先 不要儘信人家講的
要動一下腦筋思考一下

也許二位前輩都有疏漏之處 也都有可信之處
只是立論立場不同
而有差異的論調
偶也相信二位都是出自良心寫下這些想法
而非受廠商之託的關係

當然偶也迷漏掉廠商的說法
至少偶在松下的網站找到偶要的答案

阿丹的結論
在看過呂教授的文章和簡介後
個人認為 呂教授是一位對生命狠熱情的人
所以文中才會出現比較激烈的說法來試圖影響讀者的行動
也因此引起爭議
細看內容後 偶有狠多想法

RO逆滲透水機 基本上在過濾功能上的確有出色之處

問題1.偶棉需要用到它嗎
連松下在網站上也註明了
除非是飲用水狀況狠差的地方不然不需要用到 RO逆滲透水機
所以建議高雄地區的朋友棉 每家備一台

問題2.經濟效益考量
大家都知道狠多飲料店都有用它
對,為什麼?
因為 飲料店需要用到大量的水
像偶棉家也是賣飲料的 但是迷用這個 為什麼
因為偶棉家的通通用煮開
青草茶有煮開
冬瓜茶也是煮到滾 再煮三分鐘以上 以上 因為偶而忘了會煮更久
楊桃汁 也是用煮滾超過三分鐘
但是尼認為一般飲料店會幫尼煮好開水再來調飲料嗎
所以有良心的規模稍大一點 就會用過濾系統了
規模小一點 例如路邊攤 那... 自己想
煮開水又費工又費時 要多花時間電費瓦斯費 重點是還狠慢
量大的 用煮的 可能來不及呢

那家戶需要用嗎?
尼有注意到 使用 RO逆滲透水機 的飲料店 水是流不停的?
尼家的水不用錢?

問題3.環保考量
偶稍稍研究一下
除了網上的資料 偶找了 57健康同學會的網路影片來看
專家都狠利害啊
說什麼是什麼 不能反駁的 唉 搖頭~
專家太多 反而不易有中立的結論
RO逆滲透水機是利用 大壓力加壓把水分子 擠過 RO 逆滲透膜 (孔徑小 所以只有水分子能通過) 再流到純水儲水桶 (有的可能迷有儲水桶)
所以大約有1/5的水 流到儲水桶
另外4/5的水 則作為癈水 流掉了

没錯 大部份的水都浪浪費掉了
對於台灣這個以荒川型為主的河川系統 真能如此浪費水資源嗎
你家的水不用錢?
還要用電喔 並且需要不時換濾心 不同濾心的耐用時限不同 包括紫外線殺菌燈也是要常換

紫外線殺菌燈 不買可不可以
可以 但是要再煮過 因為 純水流出管道時 因為管道不潔可能又被污染了
所以 才有紫外線殺菌燈 的需要
而且紫外線殺菌燈要殺菌需要開啟十秒以上才能有殺菌功效
在這之前流出的水 仍然不能直接飲用 又要丟掉一些水了 十秒應該也流掉不少水了
尼家的水不用錢? 台灣的水用不完?

問題4.水中礦物質問題
呂教授聲稱 長期飲用純水 會有缺乏礦物質的問題 嚴重影響健康

趙營養師則認為問題不大 因為水中礦物質含量狠少

阿丹非專業 但是偶想提出偶的疑問 水中的微量礦物質到底有那些 除了常提的 鈣、鉀和鎂 不是應該還有狠多 一般人叫不出名字的稀有礦物質嗎 雖然量更少了

偶記得偶曾經看過一篇文章 內容在講現代的青菜 因為科技化的種植 營養素和礦物質含量 都遠遠比不上 數十年前的 青菜含量了
所以就算水中含量狠少狠少 應該也不能看不起它吧 因為偶棉需要的可能也不多 重點是吸收了多少

趙營養師則認為問題不大 因為水中礦物質含量狠少 所以從其它食物中攝取即可 而呂教授強調的是 水中礦物質的分子較小 較容易為人體吸收
這點狠多人都忽略了

像 牛奶中的鈣分子 大於 豆漿中的鈣分子 這應該算常識了
也因此 豆漿中的鈣分子比牛奶中的鈣分子 容易被人體吸收
容易而以喔 大家都應該正視 不是所有的營養就一定能被人體吸收
當然不同體質的吸收能力也不同
像偶的吸收能力就太好了一.一" 克克~


有點累了
下班 擇日再續



金融月河
http://moonriver.stock.tw


轉文出處:
http://leeyan.myweb.hinet.net/05ep/ep76.htm
水的知識:逆滲透水與蒸餾水是最不健康的水
作者:南華大學教授呂應鐘
近幾年來,RO逆滲透水機大行其道,我相信不少讀者家中就是裝RO水機,以為這樣喝到的水是最純淨的。沒錯,逆滲透水和蒸餾 水一樣是很純淨,稱為「純水」,但卻不是好水,反而被稱為「窮 水」。為什麼?

我們來看看有一家「專業RO逆滲透水處理公司」的網頁上,都明 白寫著:「RO逆滲透法利用高科技滲透原理,有效去除九九%水 中總固體溶解質(TDS),純度高達1—10 ppm,應用於海水淡化、洗腎血液透析用水、實驗室高純水」。

沒錯,在國外,逆滲透原理是「應用於海水淡化、洗腎血液透析用水、實驗室高純水」,沒有人會拿來當日常飲用水的,可是我們的 業者卻拿來賣給家庭,使用者以為買到的是高科技的飲水設備,殊 不知被業者誤導而害了自己的健康。

因為純水中完全不含任何礦物質,人體需要的鈣、鉀和鎂統統! 不見了,長期飲用會對人體造成血管疾病、心臟病、骨質疏鬆症。
如果已經喝逆滲透水大約三年的人,可以到醫院檢查一下骨質狀態,我敢說醫師一定會告訴你:「骨質已有疏鬆現象。」而且得關節 炎的機率會很高。

在此,我要鄭重提醒讀者:「千萬不可給小孩喝純水!」因為正在 發育的小孩需要大量礦物質,給他們喝純水會造成發育不良。尤其 是一歲以內的嬰兒,絕對不能用逆滲透水、蒸餾水等純水沖泡牛奶 或當開水給嬰兒喝,一定會成長緩慢、甚至長不出牙齒,或是智力 遲鈍。

如果有人不相信我的警告,可以用自己的嬰兒試試,半年後看到你 的嬰兒怎麼長得這麼慢,就知道我說的正不正確了!

台灣地區六十五歲以上人口中,有十三%男性、二十四%女性罹患 骨質疏鬆症。因此對小孩和老人而言,更是非常需要鈣質,但是他 們對一般鈣的吸收能力較差,必需由飲水中補充水溶性鈣質來預防 。

一九七七年美國國家科學院經過九個國家五十個研究團隊研究純水 之後,認定:純水無礦物質,使得心血管疾病發病與死亡率增加。 因此在軟水中的加入適量的鉀、鎂、鈣、鉻,每年可使十五萬人免 於死亡。

大約在二十多年前,中東地區由於缺乏淡水,所以美國等先進國家 便執行中東地區海水淡化的大型計畫,就是用逆滲透將海水淡化。 結果,不久之後,中東地區的小孩統統掉牙,因為,淡化後的水完 全沒有人體所需的礦物質,造成成長中的小孩嚴重缺鈣。
後來,美 國便研發出來稱為「還原包」的濃縮品,就是人體所需的各種礦物 質的綜合包,將還原包倒入淡化的海水裡,還原成活水。

環保署網站說:「目前在市面上,蒸餾水頗受歡迎,蒸餾水顧名思 義是經過蒸餾所得的『純水』,沒有一般水該有的礦物質,有人認 為蒸餾水不含任何成分,長期飲用有營養失調之虞,而且也不能用 於養花、養魚。」 沒錯,用純水養魚,我敢保證不久魚統統死光光,因為水中完全沒有魚類健康所需的礦物質,當然會死掉。

環保署網站又說:「目前市面上最暢銷的淨水器之一是『逆滲透水機』,這是採用薄膜,利用逆滲透原理,讓自來水由高濃度的一 邊滲透至低濃度的一邊,由於薄膜相當緊密,孔隙很小,所有雜質、礦物質、有機物等均被濾除,因此,經逆滲透處理後之自來水已 幾乎變成『純水』,沒有一般水該有的礦物質。

其實自來水中所含人體必要的微量元素,有必要把它去除掉嗎?例如:硒、鋅、鎳、 銅、鈣、鎂、鐵、錳等,這些都是人體不可或缺的物質,甚至我們 還要從蔬果食物中攝取鈣、鎂等礦物質呢。」

既然如此,為何還讓此種有礙健康的逆滲透飲水機在市面上大賣呢 ?我實在想不通,大有為的政府為何不禁止呢?去年,教育部也已 通令全國各級中小學校不可再裝設逆滲透飲水機,一律改用燒開水 。教育部終於覺醒了,可是一般民眾不知道呀!

四年前,本校新大樓都裝設逆滲透飲水機,當時我還不知道此種機子的缺點與性能,和大家一樣認為是高科技的設備,應該不錯。有 一次拿杯子去裝逆滲透熱水,聽到機子旁邊的下水孔有頗大的水聲 ,好像是水流掉的聲音。於是回到研究室給總務處打個電話,告訴他們有漏水,派人來修,結果總務處的人告訴我那是逆滲透水機所排的水,他們說製造一公升逆滲透水,必須排掉四至六公升水。

我一聽,立即對逆滲透水機產生極差的印象,台灣已經水資源不足了,還要用此種極端浪費水源的設備,實在沒有道理。如果家裡有 裝逆滲透水機的讀者,不妨比較一下水電費,是不是比沒裝以前繳更多的錢?

環保署網站又說:「目前,有許多的逆滲透處理系統於處理流程中,在逆滲透管後裝設活性碳後處理濾心,強調可吸附儲水桶出來水 中之異色或分子態物質以避免二次污染;或加裝所謂的磁礦活水器 或活水生成器等單元,強調經其處理後的水含有人體需要的電解質 。但以其強調逆滲透處理後的水為不含雜質的純水,還需要活性碳濾心嗎?在經過磁化處理後,還可再生成電解質嗎?這十分不合乎 學理。」

推銷的業者為了自己賺錢,一定會隱瞞這些「十分不合學理」的論點。實在令人感到難過。有一家飲水機公司曾經做實驗,他們使用自來水、RO逆滲透過濾水及RO加UV紫外線殺菌三種來做比較,發現RO加紫外線殺菌,培養七二小時後,無細菌產生;RO逆滲透過濾水,在培養七十二小時後,產生無數細菌;用普通自來水,培養七十二小時後,產生二個細菌。

這個實驗告訴我們,RO水反而容易滋生細菌。為什麼?因為純水是「酸性水」,不僅容易成為細菌的溫床,更是現代慢性病如癌症、尿毒症、糖尿病、高血壓、中風等的起因。大家都知道政府每年都會公布「十大死因」,上面除了一項「意外死亡」以外,其它全是慢性病,都是導因於產生酸性體質呀!

不少提倡生機飲食的人說吃魚、肉會使體質變酸性,似乎沒有錯,但是我要用學理來說:「只對一半。」魚和肉的確要比純水更酸性,可是沒有聽過吃三年大魚大肉的人得到骨質疏鬆症,反而喝三年純水的人一定會得骨質疏鬆症!為什麼?因為魚和肉都富含各種營養素與礦物質!

家中裝有逆滲透水機的讀者們,看到這裡,還敢再喝「純水」嗎?我在此用最誠懇的心呼籲大家:為了自己與家人的健康,好好思考一下,「純水」絕對不能喝,它是對健康沒有任何好處的「窮水」,因為我! 們身體絕對需要水中的礦物質!

依據衛生署於八十三年十一月十七日發表的報告,國人對鈣、鎂的攝取量只達到聯合國標準的百分之五十二而已。要增加體內鈣、鎂 離子的吸收量最有效的方法是從飲水中獲得,因為食物中的鈣、鎂離子不易為人體吸收。

我們以歐、美、日等先進國家為例,他們日常生活飲水必定以天然礦泉水為主。我們到超商去看看,有名的法國、加拿大進口的礦泉水,都富含礦物質,那才是真正的好水。

可是有人會說:「純水口感比較好,含太多礦物質的礦泉水口感較差。」沒錯,尤其是用純水泡茶,的確比較好喝。而且,純水煮了 不會在熱水瓶裡產生白色凝結物,礦泉水會產生水垢,看起來不乾淨,其實這就是鈣、鎂離子的沈澱,無礙健康的。

有些人「只為口感好,不為健康想」,這種邏輯對嗎?我們國人對礦物質的攝取量已經比別國少了,再喝沒有礦物質的純水,身體如 何達到健康要求呢?所以國人多病,喝錯水也是一大原因。

一位從事室內設計的小姐曾經告訴我,近幾年蓋的大樓,建築師都會設計逆滲透水機為廚房必備用具。我一聽,完了,神通廣 大的業 者竟然結合建築設計,此種有損健康的設備怎麼能夠家家戶戶裝設呢?此種浪費水資源、又耗電、又損傷身體的設備,絕對不可當做日常飲用水,它們是「實驗室」和「洗腎」用水。

我誠心地呼籲商人們,摸摸良心,別再為了私利而殘害同胞的健康呀!同時也誠心地呼籲民眾,為了健康,要補充正確的水知識!


呂教授簡介
http://www.thinkerstar.com/lu/bio-lu.html




營養師 趙強 簡介
http://www.mmh.org.tw/nutrition/chao/author.htm

以上附文是另外的網站上登的
因為比較完整 所以附上
http://www.mouse-home.com/Index.aspx?p0=AAT1P0000013&p1=3&p2=1&p3=1&p4=0&p5=1
問:因為純水中完全不含任何礦物質,人體需要的鈣、鉀和鎂統統不見了,長期飲用會對人體造成血管疾病、心臟病、骨質疏鬆症。這是真的嗎?
答:馬偕紀念醫院營養師趙強指出,這些慢性疾病是「生活形態不健康」所造成的疾病,致病的因子複雜,並不能用單一的「礦物質缺乏」來解釋。台大醫院內科醫師,中華民國骨質疏鬆症學會理事長蔡克嵩表示,純水會造成骨質疏鬆的說法並不可信。他指出,造成骨質疏鬆的原因很多,人體每天需要的鈣質,飲用水所能提供的不過百分之一。「少這百分之一會有什麼影響嗎?」台北大學附設醫院營養師麥素娟也指出,水並不是所有礦物質的來源,目前也沒有研究證明骨質疏鬆與飲用純水有關係。
以骨質疏鬆症而言,高雄榮總新陳代謝科主治醫師林興中即曾為文指出,造成骨質疏鬆的危險因子包括:
種族:白人及亞洲人較黑人有較低之骨質密度。
生活型態:包括抽煙、酗酒、咖啡因過量、缺少運動、營養不良、攝取維生素D不足或低鈣高鹽飲食及蛋白質不足或過量者。
性別、年齡及體質:女性因骨質密度較男性低,又因停經後骨質大量流失,加上平均壽命較長,故患骨質疏鬆症為男性之6至8倍。此外年齡愈大、體型愈瘦小者,危險性也愈高。
遺傳體質:有家族病史者。
性腺功能不足:如早發性停經者。
藥物:如利尿劑、抗癲癇藥、類固醇、甲狀腺素、四環素、肝素、化學療法。
參見:骨質疏鬆症之最近進展
以心血管疾病而言,最常被廣泛討論的危險因子則包括:高血壓、有菸癮者、糖尿病、膽固醇過高及缺乏運動者。
參見:冬天的隱形殺手-心血管疾病心血管疾病總論
營養師趙強指出,一個從1994-1996年進行的高血壓飲食的大規模研究-DASH(Dietary Approaches to Stop Hypertension參見:The DASH Eating Plan Puts Patients on the Road to Heart Health;另可參考「對抗高血壓的最新飲食對策」)指出:導致高血壓的飲食因素並不單純,要控制高血壓,並非控制某些單一因子(例如高鈣、低鈉、高纖、低脂、或限制酒精)就能達成,要控制高血壓 ,需要一種綜合性的飲食對策。
所以,若要說:單獨因為飲用水缺乏礦物質會導致這些疾病,以目前已知的研究看來,似乎是證據不足的。
問:水是人體主要的礦物質來源,純水剝奪的礦物質量才足以對人體造成影響。但事實呢?人體所需的礦物質都是來自飲用水嗎?
答:以經期的女性來說,每天的鈣質的需要量為1000mg,已停經的女性則需要每天攝取1500mg 的鈣質,青春期的女性尤其要注意鈣質的每天攝取量約1300mg。(參見:
http://health.seed.net.tw/chiaungo/symptom/osteoporosis.htm)以小孩來說,從O歲到19歲,依各個年齡層的不同,每天所需的量從200毫克到1000毫克不等。參見:
http://tw.health.yahoo.com/040521/11/nzw8.html
那麼,在我們的自來水中,含鈣量又是多少呢?根據水質中心的資料,依取水口的不同,最高是每公升37.7mg最低是10.6mg。(參見:臺北自來水事業處水質中心各淨水場原水平均水質)
一般營養師對人體所每需水份的建議量,大約在2800到4000cc之間。(參見:http://www2.mmh.org.tw/nutrition/chao/renalst.htm)以最高值來計算,一般人每天可以從水中補充到的鈣質,最高不超過150mg--這個數字,只要一杯牛奶就可以補回來了,不喜歡喝牛奶,還有優酪乳、起司、甚至豆腐可以讓你選。
問:對小孩和老人而言,更是非常需要鈣質,但是他們對一般鈣的吸收能力較差,必需由飲水中補充水溶性鈣質來預防。這是真的嗎?
答:老人與小孩對鈣的吸收力較差,老人的鈣吸收力是較差沒錯(參見:骨質疏鬆事出有因),但一般建議的補充方式是加鈣片。如同我們在前面指出的,飲用水中的礦物質含量並不足以完全供給人體所需,有效率的補充礦物質方式,也絕不可能靠拚命喝水達成。
問:在國外,逆滲透原理是「應用於海水淡化、洗腎血液透析用水、實驗室高純水」,沒有人會拿來當日常飲用水。這是真的嗎?
答:在國外,逆滲透原理是「應用於海水淡化、洗腎血液透析用水、實驗室高純水」,沒有人會拿來當日常飲用水。逆滲透設備可「應用於海水淡化、洗腎血液透析用水、實驗室高純水」這點並沒有錯,但「可應用於這些領域」這個命題有包含「不可用於其他領域」這個意含嗎?我們隨手找了幾家國外RO逆滲透水設備公司,上面就標榜著可以「家用」(home)或「辦公室用」(office)(註:有興趣的網友也可以用Reverse Osmosis當關鍵字,自己找找)
http://www.freedrinkingwater.com/ro-45-detail.htm
http://www.advancedwaterfilters.com/
http://www.water-filters.us.com/reverse-osmosis-water-filter.htm
問:教育部通令全國各級中小學校不可再裝設逆滲透飲水機,一律改用燒開水。這是真的嗎?
答:教育部已通令全國各級中小學校不可再裝設逆滲透飲水機,一律改用燒開水--這個,應該是有人誤會了。因為根據我們記者去查詢教育部的結果,教育部並沒有下這個命令。只有說,不再補助購買飲水機。也不是只有不補助逆滲透飲水機,而是所有飲水機都不補助。
問:喝純水會造成發育不良。尤其是一歲以內的嬰兒,絕對不能用逆滲透水、蒸餾水等純水沖泡牛奶或當開水給嬰兒喝,一定會成長緩慢、甚至長不出牙齒,或是智力遲鈍。這是真的嗎?
答:喝純水會造嬰兒成發育不良。這點,當然還是沒有文獻報告。首先,判斷幼兒是否發育不良,有一定的標準,例如,該幼兒是不是掉出正常的生長曲線之外,還是在曲線之內,只是比較矮小?小孩長牙的速度依個別孩童的不同,也會有所不同。至於發育不良的原因,可以上溯自胎兒期。自出生後,又分成「原發性」、「次發性」原因,次發性原因裡,又包括各種疾病的可能性,營養不良只是可能性之一。(參見:影響生長的因素、孩童生長發育)
問:有一家飲水機公司曾經做過實驗,他們使用自來水、RO逆滲透過濾水及RO加UV紫外線殺菌三種來做比較,發現RO加紫外線殺菌,培養七十二小時後,無細菌產生;RO逆滲透過濾水,在培養七十二小時後,產生無數細菌;用普通自來水,培養七十二小時後,產生二個細菌。這是真的嗎?
答:RO水會生較多細菌?這一個說法,我們也很努力的找「證據」,網海茫茫,我們只找到一個庫存連結:「活化水與逆滲透水細菌比較」。很遺憾的是除了所提一模一樣的數據,並沒有看到實驗的細節、方法。這樣的數據為何是可信的?不過,有沒有可能這家公司是想賣「RO+紫外燈滅菌」?(這句純屬推論啊,大家看看就好。)
問:因為純水是「酸性」,所以純水是現代慢性病如癌症、尿毒症、糖尿病、高血壓、中風等的起因。這是真的嗎?
答:純水是酸水?這個說法,在Why Purified Water is Bad For You?這篇文裡也有。Zoltan博士還說明了為什麼是酸的,不過卻沒有提出可以證明他說的研究報告與證據。另一方面,我們所詢問到的專家,如台北大學附設醫院營養師麥素娟則指出,純水應該是中性的。在實驗室中,純水被定義為「中性」也就是PH值=7的溶液(參見: 日常生活中常見溶液的pH值)換句話,先不論「酸性」體質是否造成這些慢性病,純水是酸性這個說法就站不住腳,又如何推論其他呢?(請參見:純水事件簿(3)酸,還是不酸?)
問:網路追追追/純水事件簿(3)酸,還是不酸?
答:2004/07/31 09:24
追追追小組/調查報導
在我們第一篇關於「RO逆滲透水與蒸餾水最不能喝?」的報告中,列出呂教授認為純水喝不得的七個理由,其中第七個理由,在刊出後,有許多網友來信補充,由於資料太多,而且有點複雜,使我們不能採取補述的方式了事,因此另出一篇報告。
首先是純水是酸性水這個說法。在上一篇報告中,我們曾找到的文章中Why Purified Water is Bad For You?,Zoltan博士有說明原因是因為純水在接觸到空氣後,會因為與空氣中的二氧化碳結合而變酸性。(Purified water is an active absorber and when it comes into contact with air, it absorbs carbon dioxide, making it acidic.)
上面這個說法並沒有錯,網友「小老頭」寄來化學式說明這個現象的正確性(參見文末),我們化學不好,看不懂,淡水河就想了個類比證明法,從酸雨的形成說明中,去推論這個說法的可靠性:
「什麼是酸雨?」 「酸雨與空氣污染管制」
當然,光這樣還是有點讓人心虛啦,我們照著小老頭的建議,也請教了高雄國立第一科技大學環安系,研究水質化學的周志儒教授,他指出,由RO逆滲透所製造出來的「純水」,的確是偏酸性的,PH值約6點多。水會與空氣中的二氧化碳結合,並形成碳酸,這點也沒有錯。不過,這一點是所有的水都會發生。此外,在我們日常的飲用水中,其酸鹼值也非處於恆定的狀態。
「所以,水不可以放著,和空氣接觸太久囉?」我們問。
「除了變酸,還有細菌滋生的問題。」周教授說。
不過,對於RO水究竟適不適合飲用,周教授則語帶保留的指出,也許要視「體質」而定。
總之,在肯定了純水會變「酸性」後,我們對於前一篇報告所分析的第七個理由,就要再往下推敲。
呂教授的原文是這樣的:
因為純水是「酸性水」,不僅容易成為細菌的溫床,更是現代慢性病如癌症、尿毒症、糖尿病、高血壓、中風等的起因。大家都知道政府每年都會公布「十大死因」,上面除了一項「意外死亡」以外,其它全是慢性病,都是導因於產生酸性體質呀!
在這一段裡,我們分析呂教授的可能邏輯如下:
1.酸性水→造成慢性病;
2.酸性水→酸性體質(參見附記2)→造成慢性病。

但不管是1還是2的推論方式,如同我們在前一篇報告所述的:
1.諸如癌症、尿毒症、糖尿病、高血壓、中風等慢性病的形成,目前諸多的文獻(抱歉,這部分我們實在無法一一列舉,請參考我們前一篇報告曾舉例過的病,如心血管疾管),都無法完全排除眾多原因,而找到單一的致病之原。如果沒有考慮到這些慢性病成因的複雜性,那麼論者很可能就犯了「因果關係過度簡化的謬誤」:在解釋一事件時,過度強調一或多項因素的重要性。
2.如果不武斷的說,純水即令是可能的助因,也該在廣泛且再三確認的研究報告提出來後,再下結論--我們有沒有找到相關的研究報告呢?很遺憾,目前沒有。(如果有科學家真的從這個角度去做了,並且獲得科學界的認可,相信這不僅是科學界的重要發現,也會是媒體必欲報導的重要題目,當然,追追追也絕不會「知情不報」的^^)
因此,我們仍然保留「RO逆滲透水與蒸餾水最不能喝?」的結論,希望提出此論者,能提出更堅實的科學證據來證明。
附記1:網友「小老頭」提供的說明:
各位如果對國中或高中化學還有印象的話,應該還記得亨利常數,空氣中的CO2和水中的CO2有一平衡關係如下:

CO2(g)←→CO2(aq) KH=10-1.5…………(1) KH就是亨利常數

然後,CO2溶於水中形成碳酸,其解離常數如下:

H2CO3*←→H++HCO3 - K1=10-6.3 …………(2)

HCO3←→H++CO32- K2=10-10.3 …………(3)

上式的H2CO3*其實是H2CO3+CO2(aq) ,因為在開放系統中(也就是不蓋蓋子讓水與空氣自由接觸的狀態),H2CO3的濃度只有CO2(aq)的0.16%,而且兩者不易以分析方法(如酸鹼滴定)分辨,故一般都以一假想物種H2CO3*代替,而在純水中並沒有其他的碳酸根物種,所以根據(1)式,水中的H2CO3*是與大氣中的CO2平衡的,也就是
H2CO3*=KHPCO2=10-1.5×10-3.5=10-5M
(PCO2為二氧化碳在大氣中的分壓,一般情況下為10-3.5,M為濃度單位),而綜合(1)(2)(3)式,可計算出純水在與大氣平衡後的pH值約為5.7,也就是說,原來純水的pH值是等於7,但是在經過一段時間後(如果不與空氣隔絕的話),就會變成偏酸性。
附記2:
關於「酸性體質」說,以往在書店看到,也只是翻翻就算,並沒有深究。這次因為查「RO逆滲透水與蒸餾水最不能喝?」,才首次認真的思考這個名詞,初步的查證,這個名詞,很令人訝異的,根本缺乏一個明確的定義。不過,這一部分,要再探究起來,就複雜了。就我們的分析來看,這部分的先存而不論,並不影響我們目前的結論,因此,請原諒淡水河先把這個名詞的探討擱著,也許日後有機會(有相關謠言的話 ^^),我們再行深入研究。
附記3:
這次的報告,主要是專注在RO水或蒸餾水是否造成骨質疏鬆等慢性病的論證上。因此,有些不相干於主題的意見,就沒有記在原來的報告裡,以免大家看的混淆。這裡要提出的是,環保署的網頁上,主要是提醒大家「有沒有必要特別去喝RO水呢?」,營養師趙強在來文中就提出,他也不贊成大家去喝「窮水」。(參見:一位營養師的看法)。周志儒教授也在採訪中提出一個耐人尋味的問題:乾淨的水是否就等於適宜人喝的水呢?
以上,也都提供給大家做參考。 參考資料 網上

問:純水真的不適合人體飲用嗎?
答:常聽人家(尤其是淨水器銷售商)說純水不適合人體飲用,是真的嗎?他們說純水太乾淨,沒有礦物質,會造成軟骨症,純水是酸性,是萬病之源,真的是如此可怕嗎?不知那位專家可以告訴我水中礦物質究竟有那些是不能缺少的,是否一定要從水中攝取?可以經由其他方式攝取嗎?有那一類淨水器能選擇性的將有害的礦物質去除而留下好的礦物質?若真純水對人體有害,為何衛生機關都不禁止純水器材的販售,甚至很多醫療院所都供應純水給大眾飲用?
網路追追追/純水事件簿(2)一個營養師的觀點
2004/07/28 11:57文/趙強
淡水河一號按:以下文章是我們在調查「RO逆滲透水與蒸餾水最不能喝?」時,馬偕營養師趙強所回覆的信件內容,由於文章分析的非常詳實,我們覺得只在報告中引用部分,未免太過可惜,因此在徵得作者同意後,將來信刊出,提供大家參考,以下是全文:
網路追追追小組:
基本上,我完全贊成「逆滲透水和蒸餾水一樣是很純淨,稱為「純水」,但卻不是好水,反而被稱為「窮水」。」的論點,我個人也不贊成一般人飲用純水,因為沒有必要!
但是,要說:「因為純水中完全不含任何礦物質,人體需要的鈣、鉀和鎂統統不見了,長期飲用會對人體造成血管疾病、心臟病、骨質疏鬆症。」我就不以為然!因為這些慢性疾病是「生活形態不健康」所造成的疾病,致病的因子複雜,並不能用單一的「礦物質缺乏」來解釋,所以並不見得會單純地因為缺乏某些礦物質而產生這些疾病。
若有「飲用水中缺乏礦物質致使這些疾病發生」的研究,似乎必須先排除這些研究對象的生活中是否有其他的致病危險因子?若能先確認這些被研究的對象的生活中沒有這些造成慢性疾病的危險因子後,再進一步確認他們是否會因為飲用「純水」而導致這些疾病的發生,這樣,研究的結果才會有意義。更何況人並非只靠「喝水」來過活,人類的飲食中也含有各式各樣的營養素,當然也包括了這些含在天然水中的「礦物質」。雖說天然水可以提供這些礦物質,但「人類」並不是「魚類」,對人類而言,來自水中的礦物質應不是唯一且主要的來源。
參考一個研究報告:Protective role of n-3 lipids and soy protein in osteoporosis, Prostaglandins, Leukotrienes and Essential Fatty Acids, Volume 68, Issue 6 , June 2003, Pages 361-372
此文提到:更年期後因缺乏雌激素而患有骨質疏鬆症的婦女中,大量食用動物性蛋白質者骨質流失會大於食用黃豆蛋白者。
而諸多探討骨質疏鬆症的研究也都支持:鈣質的缺乏並非骨質疏鬆症的唯一因素。
再者,心血管疾病、心臟病的危險因子中,似乎體重、飽和脂肪與膽固醇的影響力較大。一個從1994-1996年進行的高血壓飲食的大規模研究-DASH(Dietary Approaches to Stop Hypertension, 請參考拙著「對抗高血壓的最新飲食對策」
http://www.mmh.org.tw/nutrition/chao/092HTN.htm) trail也認為:導致高血壓的飲食因素並不單純,要控制高血壓,並非控制某些單一因子(例如高鈣、低鈉、高纖、低脂、或限制酒精)就能達成,要控制高血壓 ,需要一種綜合性的飲食對策。
所以,若要說:單獨因為飲用水缺乏礦物質會導致這些疾病,以目前已知的研究看來,似乎是證據不足的。
「如果已經喝逆滲透水大約三年的人,可以到醫院檢查一下骨質狀態,我敢說醫師一定會告訴你:『骨質已有疏鬆現象。』而且得關節炎的機率會很高。」要證實此論點,應該要先排除這些喝逆滲透水的人並不是原本就屬於骨質疏鬆的高危險群,不然也可能是因為其他的原因而導致骨質疏鬆症。
針對來自天然水中的礦物質較好吸收的論點,我並不瞭解,但我要提出一個疑點:來自飲水的礦物質可以佔每日礦物質攝取量的比例為何?若是所佔比例大到某個水準,也許可以說它能發揮一定的影響力,不然,也可算一算,飲用一般市售含鈣量最高的礦泉水時,需要飲用多少量才相當於一杯鮮奶的鈣質?若說礦泉水中的礦物質較好吸收,那就請提出此論點的人做個實驗:比較一下人體對這兩種來源(礦泉水 vs. 鮮奶)不同的礦物質的吸收率,這樣,拿出數據來證明,才能「有力地」說服人。恕我不夠用功,沒看過這樣的報告,所以哩,我對這樣的論點是抱存質疑的態度的。
某一品牌礦泉水在網站上的說明如下(來源:
http://www.greatlong.com.tw/contrex/about/element.htm),
鈣 Ca2 +486 mg/L
建議攝取量
※一般成人:1,000毫克
※發育中的青少年:1,200毫克
※懷孕、哺乳中的女性:1,000毫克
※每天一瓶1.5公升X翠,可滿足每日鈣需求73%
鎂 Mg2 +84 mg/L
建議攝取量
※成年男性:360毫克
※成年女性:315毫克
※每天一瓶1.5公升X翠,可滿足每日鎂需求40%
若是根據他們的資料換算,這個品牌的礦泉水確實是提供了不少的鈣與鎂,每天1.5喝公升這個品牌的礦泉水時,鈣質攝取是729毫克,對於平均每日鈣質攝取不足550毫克的台灣人而言,確實是一項福音。若是每天在一般飲食之外再多喝1.5公升這個品牌的礦泉水,每天就能攝取到大約729+550=1279毫克的鈣質。但是,根據該公司另一個比較不同礦泉水礦物質含量的網頁
(http://www.greatlong.com.tw/contrex/about/plentiful.htm)資料看來,似乎想達到上述的「鈣質理想攝取量」,只有這個C品牌的礦泉水才能達成。與其他品牌的礦泉水中的鈣含量的比較-C:V:E=486:78:9.9毫克/每公升,差異是相當大的!若要呼應「逆滲透水與蒸餾水最不能喝」一文,作者恐怕必須「建議」讀者都去喝C這個品牌的礦泉水(也許也有其他品牌吧!只是我不知道,能達到如此水準的其他礦泉水產品廠商不要打我,懶惰的我只查到這個產品而已),不然,並不必然能真的達到靠礦泉水獲得足夠礦物質的目的!
當然囉!不論多寡,來自天然的飲用水確實可以為人體補充礦物質,只是,恐怕必須有一定的財力才能天天飲用C牌礦泉水。
(根據該網站的線上訂購資料,每瓶1.5公升*12瓶,要價新台幣960元,每公升單價為53.3元,大量購買時-九箱的每箱單價900元,每公升50元。一家四口每天飲用共六公升時,光是飲用水就要花費300元,一個月要花費9000元,不知台灣目前有多少人能負擔得起?如果這種水真的如此神奇,建議衛生署和健保局考慮補貼一下國人「礦泉水費用」,相信未來一定能省下不少醫療費用,又能積極促進國民健康,誰做這樣的政策決定,我支持他出來競選下一屆的總統!:-p)
若要說逆滲透飲水機「浪費水資源、又耗電」,這點是勿庸置疑的,這也是我不贊成使用逆滲透純水機的原因之一,但要說「又損傷身體」,關於這點,如前文所論,恐怕需要有更多的證據才能下定論吧!
「教育部也已通令全國各級中小學校不可再裝設逆滲透飲水機,一律改用燒開水。」各級學校不再使用逆滲透飲水機,與其說逆滲透飲水機不利於健康,倒不如說是花費太大(設備採購、設備與管線的維護、水質檢測和水費),這幾年學校分配到的經費不足才是最大的原因吧!不信?可以找些原本裝設逆滲透飲水機,後來又停用的學校問問,就能知道為何不再使用逆滲透飲水機。
關於「沒有聽過吃三年大魚大肉的人得到骨質疏鬆症,反而喝三年純水的人一定會得骨質疏鬆症!」這樣的說法,我也沒聽過,若是有,這倒真是一件「大事」!有良知、又有研究數據的學者或是政府官員應該早早出面「禁止」逆滲透飲水機的販售,不然這些因為飲用逆滲透飲水機的純水而得到骨質疏鬆症的人,應該可以申請國家或廠商的賠償吧!不然還有天理嗎?只要三年就能得到骨質疏鬆症耶!比飲食不當而得癌症的速度還快,這還得了啊!!不過,我倒是看過「常吃大魚大肉(動物性蛋白質)者,易導致尿中鈣質大量流失」的研究報告。也許三年的大魚大肉真的不能讓人發生骨質疏鬆症,但是這種飲食型態恐怕也不是三、兩天就能改變的,只要持續大魚大肉的吃,將來還是骨質疏鬆的最佳候選人!此外,恕我無知又不用功,確實沒看過大量長期飲用純水的人三年就得骨質疏鬆症的研究報告,若有人有這樣的報告,請給我一份,好讓孤陋寡聞的我增長些見聞。
「可是有人會說:「純水口感比較好,含太多礦物質的礦泉水口感較差。」沒錯,尤其是用純水泡茶,的確比較好喝。而且,純水煮了不會在熱水瓶裡產生白色凝結物,礦泉水會產生水垢,看起來不乾淨,其實這就是鈣、鎂離子的沈澱,無礙健康的。」我完全同意這個論點,所以我也不喝純水的,自來水煮開後,就是日常的飲用水,只是需要定期清理茶壺底下的水垢。若是想要飲用那些「歐美來的礦泉水」,那樣大的花費,依照我個人的理解,加上我心中所計算出的成本/效益比,我還是非常猶豫!
現代醫學是講究證據(Evidence-Base)的,關於「逆滲透水與蒸餾水最不能喝」一文中的許多論點,我個人因為學養不足,並不能提出充足的證據來證明或反證,尤其在下不才,在學術成就上與呂教授相較,就如同螢蟲之於皓日,故以上論述並非批判「逆滲透水與蒸餾水最不能喝」一文,僅是就個人所知,針對其內容提出淺薄的意見,其中恐有諸多疏漏不全,還請先進們不吝指正。
營養師 趙強 敬上 2004/07/16





紫外線殺菌燈管特性概述
http://www.biddy-light.com.tw/tech/uvc-mnu.htm


Panasonic松下科技
http://www.0800290290.com.tw/other4.htm
經由逆滲透處理後的水,可將有害於人體的泥砂、 石灰質、細菌、濾過性病毒、農藥、重金屬、化學
毒素等完全濾除,故其純度已接近蒸餾水,但要注意的是經由逆滲透出來的水,也將水中所有礦物質濾除,故其水質皆呈現酸性,所以使用時需考量個人之體質因素,如果使用自來水源,則建議不需使用RO純水設備,但在高污染水源或地下水、井水地區,RO仍是最佳選擇。

逆滲透 原理
http://www.roengineering.com.hk/theory.htm
逆滲透處理系統
http://tsm.epa.gov.tw/drinkwater/safewater_old/lesson5/lesson5-5.html

月河心網首頁網址

http://moonriver.stock.tw/

因為水大好心分偶空間
所以寄居在這裏好一陣子了
後來是他的伺服器有問題
偶又不好意思跟他講
又換到別的地方 日本的免費空間
這個免費空間現在廣告多到不行 廣告還狠礙眼
水大也把伺服器弄好了
所以又搬回來了
不過因為偶迷空更新
狠多資料.畫面都是舊的
偶應該會趁過年 一次解決吧 :p) 不貪玩的話